Два года назад мне предложили отметить день рождения Александра Сергеевича Грибоедова радио-беседой о его связях с Крымом. Идея мне понравилась, и 15 января 2015 года я приехал в гости к журналистам медиа-холдинга «Россия сегодня» Ирине Мульд и Андрею Матюхину. Разговор в прямом эфире предсказуемо вышел интересным и разноплановым. С удовольствием предлагаю вниманию Интернет-пользователей его расшифровку.
Андрей МАТЮХИН
Итак, в этой половине часа, первого информационного часа, поговорим о том, как увековечивается память великого дипломата, поэта, драматурга и композитора Александра Грибоедова в Крыму. В частности, какие мероприятия пройдут в Республике, а также коснемся того, что, собственно, будет проходить на полуострове в Год литературы – об этом с нашим гостем.
Ирина МУЛЬД
А в гостях у нас сегодня кандидат филологических наук, ассистент кафедры русской и зарубежной литературы Крымского федерального университета Сергей Сергеевич Минчик. Сергей, здравствуйте!
Сергей МИНЧИК
Доброе утро!
Ирина МУЛЬД
Сергей, вот мы уже немножко обозначили. Да, про Грибоедова, наверное, про Александра Сергеевича Грибоедова, можно говорить много… Кроме того, что это поэт, драматург, литературный переводчик, музыкант, композитор, теоретик в том числе музыки, статский советник. Но наверное мы что-то упустили.
Андрей МАТЮХИН
Вообще потрясающе, сколько можно успеть за тридцать четыре года жизни!
Ирина МУЛЬД
Всего лишь за тридцать четыре года жизни! Да, и кстати, целая плеяда русских поэтов… Но не будем говорить об этом. Начавшийся год знаменателен тем, что плавно перетёк из Года культуры в Год литературы. И вот сегодня двести двадцать лет со дня рождения Александра Сергеевича Грибоедова... Почему именно Симферополь, почему именно Крым выбран для того, чтобы вот в общем-то осуществить тот проект, о котором сейчас пойдёт речь? Ведь ну посетил Александр Сергеевич наш город, но не слишком часто в общем-то он здесь бывал и, как любят говорить, не слишком большой след в истории Симферополя-то оставил.
Сергей МИНЧИК
Ну дело не в том, какой след Александр Сергеевич Грибоедов оставил в Симферополе, дело в том…
Ирина МУЛЬД
Это как некоторые обыватели выражаются.
Сергей МИНЧИК
О да… Дело в том, какой Симферополь и Крым оставили след в Александре Сергеевиче Грибоедове. И собственно говоря, не только в нём. Потому что для нас, крымчан, важно и для нас, крымчан, для всех должно быть отрадно то, что Крым сыграл важную роль в идейно-творческой эволюции целого ряда блистательных совершенно поэтов. Ведь поэт, понимаете, в России больше, чем поэт. Причем и не только в России, и всегда во всех странах поэты были больше чем поэты. В первую очередь, были общественные деятели. Поэтому…
Итак, в этой половине часа, первого информационного часа, поговорим о том, как увековечивается память великого дипломата, поэта, драматурга и композитора Александра Грибоедова в Крыму. В частности, какие мероприятия пройдут в Республике, а также коснемся того, что, собственно, будет проходить на полуострове в Год литературы – об этом с нашим гостем.
Ирина МУЛЬД
А в гостях у нас сегодня кандидат филологических наук, ассистент кафедры русской и зарубежной литературы Крымского федерального университета Сергей Сергеевич Минчик. Сергей, здравствуйте!
Сергей МИНЧИК
Доброе утро!
Ирина МУЛЬД
Сергей, вот мы уже немножко обозначили. Да, про Грибоедова, наверное, про Александра Сергеевича Грибоедова, можно говорить много… Кроме того, что это поэт, драматург, литературный переводчик, музыкант, композитор, теоретик в том числе музыки, статский советник. Но наверное мы что-то упустили.
Андрей МАТЮХИН
Вообще потрясающе, сколько можно успеть за тридцать четыре года жизни!
Ирина МУЛЬД
Всего лишь за тридцать четыре года жизни! Да, и кстати, целая плеяда русских поэтов… Но не будем говорить об этом. Начавшийся год знаменателен тем, что плавно перетёк из Года культуры в Год литературы. И вот сегодня двести двадцать лет со дня рождения Александра Сергеевича Грибоедова... Почему именно Симферополь, почему именно Крым выбран для того, чтобы вот в общем-то осуществить тот проект, о котором сейчас пойдёт речь? Ведь ну посетил Александр Сергеевич наш город, но не слишком часто в общем-то он здесь бывал и, как любят говорить, не слишком большой след в истории Симферополя-то оставил.
Сергей МИНЧИК
Ну дело не в том, какой след Александр Сергеевич Грибоедов оставил в Симферополе, дело в том…
Ирина МУЛЬД
Это как некоторые обыватели выражаются.
Сергей МИНЧИК
О да… Дело в том, какой Симферополь и Крым оставили след в Александре Сергеевиче Грибоедове. И собственно говоря, не только в нём. Потому что для нас, крымчан, важно и для нас, крымчан, для всех должно быть отрадно то, что Крым сыграл важную роль в идейно-творческой эволюции целого ряда блистательных совершенно поэтов. Ведь поэт, понимаете, в России больше, чем поэт. Причем и не только в России, и всегда во всех странах поэты были больше чем поэты. В первую очередь, были общественные деятели. Поэтому…
Ирина МУЛЬД
Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.
Сергей МИНЧИК
Вот и именно по той причине, что поэты девятнадцатого, двадцатого (и раньше, и чуть позже) отдавали отчёт в том, что у них есть какая-то особая власть над процессами, общественно-политическими, в первую очередь, своего времени, эти самые…
Ирина МУЛЬД
По крайней мере, влияние, да, какое-то?
Сергей МИНЧИК
Влияние, безусловно, было. И вот последние события во Франции, они нас возвращают мысленно к тому, что Франция переживала за 100 лет до этого. Два миллиона человек последний раз на улицы-то Парижа выходило во время похорон Виктора Гюго. Это не был ни государственный деятель… Это был писатель, потому что поэты и писатели во все времена гигантским авторитетом пользовались среди народонаселения. Люди интуитивно этим людям доверяли, и настоящими режиссёрами человеческих душ писатели были именно в те времена, Грибоедов был одним из них. И для нас крымчан важно, что. Грибоедов был не первым русским писателем, в Крыму побывавшим, и не был последним. Но Крым оказал ключевое влияние на развитие идейно-творческой эволюции Грибоедова. И, понимаете, меняя таких людей, как Грибоедов, Крым, по существу менял весь мир, потому что… Вот Вы сказали о том, что и композитор, и поэт, и писатель, и драматург, и государственный деятель, сыгравший не последнюю роль…
Ирина МУЛЬД
И дипломат, конечно.
Сергей МИНЧИК
Совершенно верно. В геополитических процессах…
Ирина МУЛЬД
В заключении важного очень тогда для России мира, например…
Сергей МИНЧИК
Вот этот мир, о котором вы говорите, важный для России, Туркманчайский мирный договор, он был заключен через три года после крымского путешествия. И я, например, считаю, что не было бы Крыма в судьбе Грибоедова, ну не было бы этого договора в судьбе России.
Ирина МУЛЬД
Ну вообще, вот эти два года, которые, последние два года, да, которые он провел на Кавказе, они, конечно же, такими были насыщенными и в какой-то степени, наверное, лучшими, может быть. Но нельзя сейчас так судить, но, по крайней мере, судьбоносными. И с Ниной Чавчавадзе, с Нино Чавчавадзе, он встретился, которая стала Ниной Грибоедовой, да, и всю жизнь сохраняла верность поэту. Он получил официальное признание из-за своих дипломатических услуг, он получает чин статского советника, орден Святой Анны. Ну можно перечислять и перечислять этот список, и это за два последних года жизни.
Сергей МИНЧИК
Ну и самое главное, вот вы говорите – два последних года. Это четыре года после крымского путешествия! Вот мало кто из русских писателей возвращался из Крыма другим человеком, и прожил всего так немного, как прожил Грибоедов. Крым действительно сыграл в жизни Грибоедова ключевую роль. Раньше об этом мало говорилось, потому что раньше мало кто отдавал отчет в этом, теперь об этом можно говорить более подробно. И вот мне как специалисту-отраслевику, который Грибоедовым занимается профессионально уже больше десяти лет, отрадно то, что моя работа, связанная с изучением жизни и творчества Грибоедова в целом, его пребывания в Крыму в частности, она заинтересовала наших чиновников. Людей, которые отдают себе отчет в том, что сейчас, на сломе тысячелетий, сейчас, в эпоху геополитических преобразований не только в стране, во всем мире, нашему поколению, нашей политической нации нужны ориентиры.
Ирина МУЛЬД
Сережа, ну не сами же чиновники вдруг вспомнили про Грибоедова и к вам обратились? Вы же, наверное, начали обивать коридоры?
Сергей МИНЧИК
А собственно, говоря… Понимаете, что меня обрадовало? То, что обивать там коридоры особо не пришлось.
Ирина МУЛЬД
Просто придумали проект, пришли, предложили?
Сергей МИНЧИК
А дело не в проекте. Проект как раз таки придумал не я. Моя идея, которой я давно увлечен был, которую вынашивал в течение нескольких лет, это открыть в Симферополе памятник Александру Сергеевичу Грибоедову.
Ирина МУЛЬД
Но идея все-таки ваша?
Сергей МИНЧИК
Идея открыть памятник Александру Сергеевичу Грибоедову моя. Почему? Потому что всю свою жизнь, так получилось, уж профессиональную деятельность, я связал с судьбой этого человека, защитив диссертацию и написав монографию, книгу о крымском путешествии Грибоедова. И в июне месяце, познакомившись с городским головой, Виктором Николаевичем Агеевым, обратился к нему с идеей установить в Симферополе памятник Грибоедову. Но и задал, собственно говоря, вопрос: мне как общественнику в этом смысле чем может городская власть помочь? И я был удивлен, когда городская власть в лице городского головы мне… со встречным предложением, ко мне обратилась: а не разбить ли вокруг этого памятника сквер? Я, конечно, опешил. Вот идея Грибоедовского сквера и, собственно говоря, весь проект Грибоедовского сквера, можно прямо положа руку на сердце говорить о том, что этот проект Виктора Николаевича Агеева.
Андрей МАТЮХИН
С июня месяца прошло уже значительное количество времени. Что с этого момента?
Сергей МИНЧИК
В течение лета мы выбирали место. Ну что значит «мы»? Вот городская власть поручила, раз уж идея моя, поговорить с представителями общественности, обсудить с деятелями культуры, науки здесь в Симферополе, где это место можно выбрать. Так уж получилось, что представители власти остановились на идее (идей было несколько) разбить сквер в районе Автовокзала, потому что рядом жилой массив, гостиница «Москва», рядом крупная транспортная развязка, и опять же Автовокзал…
Ирина МУЛЬД
И место там тоже
Сергей МИНЧИК
… Ворота, в известной степени, Крыма… Салгир – это место историческое.
Андрей МАТЮХИН
То есть там, в районе Салгира, в районе вот Автовокзала и гостиницы «Москва»?
Сергей МИНЧИК
Это между…
Ирина МУЛЬД
То есть позволяет территория там сквер разбить?
Сергей МИНЧИК
Дело в том, что, да... Идея мэра в чем заключалась? Городу нужны скверы, и скверы должны устанавливаться и развиваться в тех местах, которые требуют благоустройства. У нас вдоль набережной реки Салгир много мест, которые требуют благоустройства, вот… И самое главное… Мы же не можем бороться или вырубать зеленые насаждения, правильно? И наоборот, ничего засаживать тоже нельзя.
Ирина МУЛЬД
Да и слава Богу, что не можем.
Сергей МИНЧИК
А вот… Слава Богу, что не можем. А вот скверов, действительно, не хватает. И вот это вот место оказалось, где, на мой взгляд, и по мнению тогда городского головы, сейчас председателя Городского совета Виктора Николаевича Агеева, оптимальным. Поэтому в рамках, наверное, проекта реконструкции, проекта набережной реки Салгир, тогда, когда уже все, так сказать, проектные, проектно-сметная документация будет готова, можно будет предметно разговаривать на этот счет. Но вот за идею… за основу взяли идею разбития сквера именно на том месте.
Сергей МИНЧИК
Но самое главное, что идея поддержана, и скажем так, тем, кто предложил, и теми, кто готов воплощать.
Ирина МУЛЬД
От кого зависело…
Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.
Сергей МИНЧИК
Вот и именно по той причине, что поэты девятнадцатого, двадцатого (и раньше, и чуть позже) отдавали отчёт в том, что у них есть какая-то особая власть над процессами, общественно-политическими, в первую очередь, своего времени, эти самые…
Ирина МУЛЬД
По крайней мере, влияние, да, какое-то?
Сергей МИНЧИК
Влияние, безусловно, было. И вот последние события во Франции, они нас возвращают мысленно к тому, что Франция переживала за 100 лет до этого. Два миллиона человек последний раз на улицы-то Парижа выходило во время похорон Виктора Гюго. Это не был ни государственный деятель… Это был писатель, потому что поэты и писатели во все времена гигантским авторитетом пользовались среди народонаселения. Люди интуитивно этим людям доверяли, и настоящими режиссёрами человеческих душ писатели были именно в те времена, Грибоедов был одним из них. И для нас крымчан важно, что. Грибоедов был не первым русским писателем, в Крыму побывавшим, и не был последним. Но Крым оказал ключевое влияние на развитие идейно-творческой эволюции Грибоедова. И, понимаете, меняя таких людей, как Грибоедов, Крым, по существу менял весь мир, потому что… Вот Вы сказали о том, что и композитор, и поэт, и писатель, и драматург, и государственный деятель, сыгравший не последнюю роль…
Ирина МУЛЬД
И дипломат, конечно.
Сергей МИНЧИК
Совершенно верно. В геополитических процессах…
Ирина МУЛЬД
В заключении важного очень тогда для России мира, например…
Сергей МИНЧИК
Вот этот мир, о котором вы говорите, важный для России, Туркманчайский мирный договор, он был заключен через три года после крымского путешествия. И я, например, считаю, что не было бы Крыма в судьбе Грибоедова, ну не было бы этого договора в судьбе России.
Ирина МУЛЬД
Ну вообще, вот эти два года, которые, последние два года, да, которые он провел на Кавказе, они, конечно же, такими были насыщенными и в какой-то степени, наверное, лучшими, может быть. Но нельзя сейчас так судить, но, по крайней мере, судьбоносными. И с Ниной Чавчавадзе, с Нино Чавчавадзе, он встретился, которая стала Ниной Грибоедовой, да, и всю жизнь сохраняла верность поэту. Он получил официальное признание из-за своих дипломатических услуг, он получает чин статского советника, орден Святой Анны. Ну можно перечислять и перечислять этот список, и это за два последних года жизни.
Сергей МИНЧИК
Ну и самое главное, вот вы говорите – два последних года. Это четыре года после крымского путешествия! Вот мало кто из русских писателей возвращался из Крыма другим человеком, и прожил всего так немного, как прожил Грибоедов. Крым действительно сыграл в жизни Грибоедова ключевую роль. Раньше об этом мало говорилось, потому что раньше мало кто отдавал отчет в этом, теперь об этом можно говорить более подробно. И вот мне как специалисту-отраслевику, который Грибоедовым занимается профессионально уже больше десяти лет, отрадно то, что моя работа, связанная с изучением жизни и творчества Грибоедова в целом, его пребывания в Крыму в частности, она заинтересовала наших чиновников. Людей, которые отдают себе отчет в том, что сейчас, на сломе тысячелетий, сейчас, в эпоху геополитических преобразований не только в стране, во всем мире, нашему поколению, нашей политической нации нужны ориентиры.
Ирина МУЛЬД
Сережа, ну не сами же чиновники вдруг вспомнили про Грибоедова и к вам обратились? Вы же, наверное, начали обивать коридоры?
Сергей МИНЧИК
А собственно, говоря… Понимаете, что меня обрадовало? То, что обивать там коридоры особо не пришлось.
Ирина МУЛЬД
Просто придумали проект, пришли, предложили?
Сергей МИНЧИК
А дело не в проекте. Проект как раз таки придумал не я. Моя идея, которой я давно увлечен был, которую вынашивал в течение нескольких лет, это открыть в Симферополе памятник Александру Сергеевичу Грибоедову.
Ирина МУЛЬД
Но идея все-таки ваша?
Сергей МИНЧИК
Идея открыть памятник Александру Сергеевичу Грибоедову моя. Почему? Потому что всю свою жизнь, так получилось, уж профессиональную деятельность, я связал с судьбой этого человека, защитив диссертацию и написав монографию, книгу о крымском путешествии Грибоедова. И в июне месяце, познакомившись с городским головой, Виктором Николаевичем Агеевым, обратился к нему с идеей установить в Симферополе памятник Грибоедову. Но и задал, собственно говоря, вопрос: мне как общественнику в этом смысле чем может городская власть помочь? И я был удивлен, когда городская власть в лице городского головы мне… со встречным предложением, ко мне обратилась: а не разбить ли вокруг этого памятника сквер? Я, конечно, опешил. Вот идея Грибоедовского сквера и, собственно говоря, весь проект Грибоедовского сквера, можно прямо положа руку на сердце говорить о том, что этот проект Виктора Николаевича Агеева.
Андрей МАТЮХИН
С июня месяца прошло уже значительное количество времени. Что с этого момента?
Сергей МИНЧИК
В течение лета мы выбирали место. Ну что значит «мы»? Вот городская власть поручила, раз уж идея моя, поговорить с представителями общественности, обсудить с деятелями культуры, науки здесь в Симферополе, где это место можно выбрать. Так уж получилось, что представители власти остановились на идее (идей было несколько) разбить сквер в районе Автовокзала, потому что рядом жилой массив, гостиница «Москва», рядом крупная транспортная развязка, и опять же Автовокзал…
Ирина МУЛЬД
И место там тоже
Сергей МИНЧИК
… Ворота, в известной степени, Крыма… Салгир – это место историческое.
Андрей МАТЮХИН
То есть там, в районе Салгира, в районе вот Автовокзала и гостиницы «Москва»?
Сергей МИНЧИК
Это между…
Ирина МУЛЬД
То есть позволяет территория там сквер разбить?
Сергей МИНЧИК
Дело в том, что, да... Идея мэра в чем заключалась? Городу нужны скверы, и скверы должны устанавливаться и развиваться в тех местах, которые требуют благоустройства. У нас вдоль набережной реки Салгир много мест, которые требуют благоустройства, вот… И самое главное… Мы же не можем бороться или вырубать зеленые насаждения, правильно? И наоборот, ничего засаживать тоже нельзя.
Ирина МУЛЬД
Да и слава Богу, что не можем.
Сергей МИНЧИК
А вот… Слава Богу, что не можем. А вот скверов, действительно, не хватает. И вот это вот место оказалось, где, на мой взгляд, и по мнению тогда городского головы, сейчас председателя Городского совета Виктора Николаевича Агеева, оптимальным. Поэтому в рамках, наверное, проекта реконструкции, проекта набережной реки Салгир, тогда, когда уже все, так сказать, проектные, проектно-сметная документация будет готова, можно будет предметно разговаривать на этот счет. Но вот за идею… за основу взяли идею разбития сквера именно на том месте.
Сергей МИНЧИК
Но самое главное, что идея поддержана, и скажем так, тем, кто предложил, и теми, кто готов воплощать.
Ирина МУЛЬД
От кого зависело…
Сергей МИНЧИК
Дело в том, что в силу, так сказать, своего скромного жизненного опыта я не могу сказать, что вот у меня большой опыт реализации подобного рода идей. Может быть, я счастливчик. Вот так получилось.
Ирина МУЛЬД
Вы не одиноки Сергей в этом, да!
Сергей МИНЧИК
Я вот первый раз подошел и первый раз вот такой…
Андрей МАТЮХИН
И первый раз сразу в точку!
Сергей МИНЧИК
И сразу в точку! Я вот в этом смысле безумно рад, и никогда не ожидал, так сказать, что власти, в том числе городские… отклик в их сердцах и не только в их сердцах, эта идея может найти. Но я догадываюсь, почему эта идея в их сердцах таки отклик нашла.
Ирина МУЛЬД
Поделитесь своей догадкой.
Сергей МИНЧИК
Виктор Николаевич Агеев, как и большинство крымчан, знает, кто такой Грибоедов, потому что все-таки у нас есть классики первой величины. Вот… Но почему же именно Грибоедов? Понимаете, после того как в прессе информация появилась, о том, что надо открывать в Симферополе Грибоедовский сквер, очень много полемики, особенно среди краеведов, патриотов своего дела, возникло, почему Грибоедов?
Ирина МУЛЬД
Без ложной скромности: соцсети на тот момент взорвались буквально!
Сергей МИНЧИК
Спасибо за высокую оценку нашей скромной дискуссии! Местами они действительно взорвались, местами порвались, вот… Когда я услышал в свой адрес вопросы о том, почему Грибоедов, почему не Кондераки, не Арсений Иванович Маркевич, не Александр Львович Бертье-Делагард? Знаете, я всегда в таких случаях… мне хочется сказать: друзья, кто эти известные люди, имена которых мне ни о чем не говорят? Что кстати, понимаете… Маркевича, Кондераки и Бертье-Делагарда – имена этих людей мне многое говорят, потому что они краеведы, они труженики, они патриоты своего дела. Но! Понимаете, увековечить память краеведа – это мемориальная доска, ну назвать улицу, ну назвать его именем библиотеку. Памятники, по моему разумению, должны ставиться людям, которые указывают ориентиры в будущее, и Грибоедов один из них.
Ирина МУЛЬД
Ну Вы знаете, я, например, смотрю немножечко проще: ну предлагайте, стучите, и вам откроют. Предлагайте памятник Бертье-Делагарду, совершенно замечательный человек.
Андрей МАТЮХИН
Не только в соцсетях!
Ирина МУЛЬД
Конечно! Стучите, и вам откроют, как говорится, идите со своими проектами. Правильно?
Сергей МИНЧИК
Вот понимаете, в «Фейсбуке» я рад, что на моей стороне выступили ваши идейные соратники, люди, которых вы не знаете, вот, но которые разделяют ваше мнение, потому что очень много было похожих высказываний. Кто вам мешает? И вооружайтесь идеей, предлагайте проекты.
Ирина МУЛЬД
Чем больше будет скверов в честь того или иного человека…
Сергей МИНЧИК
Конечно, почему нет.
Ирина МУЛЬД
… Посетившего Крым, или жившего и трудившегося в Крыму, тем лучше!
Сергей МИНЧИК
Почему нет? Самое главное, что в случае с Грибоедовым, фигура, знаменательная не только для Крыма, фигура, знаменательная для всей России…
Ирина МУЛЬД
Я бы сказала, не только для России!
Сергей МИНЧИК
… Тем более в эпоху, когда нам действительно нужны ориентиры, когда мир меняется стремительно во всех смыслах этого слова, без правильных ориентиров никуда.
Андрей МАТЮХИН
Ну вот по поводу ориентиров мы поговорим сразу после того, как послушаем прогноз погоды.
Андрей МАТЮХИН
Итак, в день 220-летия со дня рождения Александра Грибоедова говорим как раз таки о нем и о том сквере, который может быть разбит в городе Симферополе и который предположительно будет находиться между гостиницей «Москва» и Автовокзалом города Симферополь. Ну а что касается самого Грибоедова и его… Вот, как о нем отзывались… В частности, великий русский поэт Александр Пушкин как-то сказал: «Это один из самых умных людей в России, хоть его жизнь была затемнена некоторыми облаками вследствие пылких страстей и могучих обстоятельств». Лицеист и друг Пушкина Вильгельм Кюхельбекер, с которым Грибоедов познакомился в Тифлисе, оценивал его так: «Гениальный, набожный, благородный». Всего три слова, но они, по-моему, емко характеризуют Грибоедова. Полтавчанин, государственный деятель Советской России Анатолий Васильевич Луначарский постоянно утверждал, что Грибоедов – человек ослепительных способностей. Ну вот Сергей, да, исходя из этих вот описаний и характеристик Грибоедова, наверное, это еще один, одна такая, один момент в копилку, которая бы как раз-таки говорила о том, что сквер должен быть в Симферополе.
Сергей МИНЧИК
Вот дело как раз-таки, понимаете, в том ,что умных-то людей, слава Богу, в России всегда было немало, Пушкин один из них. Вот приятно, когда умные люди об умных правду…
Ирина МУЛЬД
Луначарский второй.
Сергей МИНЧИК
Луначарский третий, наверное, все-таки после Кюхельбекера…
Ирина МУЛЬД
Нет, я не имела в виду какую-то такую вот иерархию, я имела в виду, что еще один умный человек!
Сергей МИНЧИК
Да, разумеется. Вот понимаете, что важно помнить, о чем нельзя забывать, когда мы говорим о Грибоедове... Этот человек универсальный, этот человек энциклопедист. Вы вот неслучайно перечисляли те совершенно разные, казалось бы, противоположные друг другу стихии человеческой деятельности, в которых Грибоедов себя проявил: поэт, драматург, композитор, он действительно классик.
Ирина МУЛЬД
Математик, историк!
Андрей МАТЮХИН
Знаток философии восточной.
Сергей МИНЧИК
Эрудит, знаток восточных языков, но все мы знатоки внутри себя, а он знатоком не внутри себя был, он все-таки действительно государственный деятель, потому что свои знания не боялся в жизни применять, и следствием того, что он делал это результативно, стали такие крупные события, как вот этот самый Туркманчайский мирный договор. Что нам важно знать? Понимаете, можно еще десять памятников тому же, при всей моей любви к Пушкину, установить, но Грибоедов… Грибоедов! Это все-таки памятник русской культуре вообще, не только русской литературе. Почему? Потому что мы уже с вами разобрались: это литература, и театр, и музыкальное искусство, и самое главное для нас то, что Грибоедов – это памятник русскому патриотизму. Потому что Грибоедов, в отличие от других русских поэтов, простите, но не закончил жизнь самоубийством, не погиб на дуэли, его жизнь не трагически оборвалась вот в свете каких-то обстоятельств личных.
Ирина МУЛЬД
Ну поспорила бы я…
Сергей МИНЧИК
Его жизнь трагически оборвалась…
Ирина МУЛЬД
Да, да, да…
Дело в том, что в силу, так сказать, своего скромного жизненного опыта я не могу сказать, что вот у меня большой опыт реализации подобного рода идей. Может быть, я счастливчик. Вот так получилось.
Ирина МУЛЬД
Вы не одиноки Сергей в этом, да!
Сергей МИНЧИК
Я вот первый раз подошел и первый раз вот такой…
Андрей МАТЮХИН
И первый раз сразу в точку!
Сергей МИНЧИК
И сразу в точку! Я вот в этом смысле безумно рад, и никогда не ожидал, так сказать, что власти, в том числе городские… отклик в их сердцах и не только в их сердцах, эта идея может найти. Но я догадываюсь, почему эта идея в их сердцах таки отклик нашла.
Ирина МУЛЬД
Поделитесь своей догадкой.
Сергей МИНЧИК
Виктор Николаевич Агеев, как и большинство крымчан, знает, кто такой Грибоедов, потому что все-таки у нас есть классики первой величины. Вот… Но почему же именно Грибоедов? Понимаете, после того как в прессе информация появилась, о том, что надо открывать в Симферополе Грибоедовский сквер, очень много полемики, особенно среди краеведов, патриотов своего дела, возникло, почему Грибоедов?
Ирина МУЛЬД
Без ложной скромности: соцсети на тот момент взорвались буквально!
Сергей МИНЧИК
Спасибо за высокую оценку нашей скромной дискуссии! Местами они действительно взорвались, местами порвались, вот… Когда я услышал в свой адрес вопросы о том, почему Грибоедов, почему не Кондераки, не Арсений Иванович Маркевич, не Александр Львович Бертье-Делагард? Знаете, я всегда в таких случаях… мне хочется сказать: друзья, кто эти известные люди, имена которых мне ни о чем не говорят? Что кстати, понимаете… Маркевича, Кондераки и Бертье-Делагарда – имена этих людей мне многое говорят, потому что они краеведы, они труженики, они патриоты своего дела. Но! Понимаете, увековечить память краеведа – это мемориальная доска, ну назвать улицу, ну назвать его именем библиотеку. Памятники, по моему разумению, должны ставиться людям, которые указывают ориентиры в будущее, и Грибоедов один из них.
Ирина МУЛЬД
Ну Вы знаете, я, например, смотрю немножечко проще: ну предлагайте, стучите, и вам откроют. Предлагайте памятник Бертье-Делагарду, совершенно замечательный человек.
Андрей МАТЮХИН
Не только в соцсетях!
Ирина МУЛЬД
Конечно! Стучите, и вам откроют, как говорится, идите со своими проектами. Правильно?
Сергей МИНЧИК
Вот понимаете, в «Фейсбуке» я рад, что на моей стороне выступили ваши идейные соратники, люди, которых вы не знаете, вот, но которые разделяют ваше мнение, потому что очень много было похожих высказываний. Кто вам мешает? И вооружайтесь идеей, предлагайте проекты.
Ирина МУЛЬД
Чем больше будет скверов в честь того или иного человека…
Сергей МИНЧИК
Конечно, почему нет.
Ирина МУЛЬД
… Посетившего Крым, или жившего и трудившегося в Крыму, тем лучше!
Сергей МИНЧИК
Почему нет? Самое главное, что в случае с Грибоедовым, фигура, знаменательная не только для Крыма, фигура, знаменательная для всей России…
Ирина МУЛЬД
Я бы сказала, не только для России!
Сергей МИНЧИК
… Тем более в эпоху, когда нам действительно нужны ориентиры, когда мир меняется стремительно во всех смыслах этого слова, без правильных ориентиров никуда.
Андрей МАТЮХИН
Ну вот по поводу ориентиров мы поговорим сразу после того, как послушаем прогноз погоды.
Андрей МАТЮХИН
Итак, в день 220-летия со дня рождения Александра Грибоедова говорим как раз таки о нем и о том сквере, который может быть разбит в городе Симферополе и который предположительно будет находиться между гостиницей «Москва» и Автовокзалом города Симферополь. Ну а что касается самого Грибоедова и его… Вот, как о нем отзывались… В частности, великий русский поэт Александр Пушкин как-то сказал: «Это один из самых умных людей в России, хоть его жизнь была затемнена некоторыми облаками вследствие пылких страстей и могучих обстоятельств». Лицеист и друг Пушкина Вильгельм Кюхельбекер, с которым Грибоедов познакомился в Тифлисе, оценивал его так: «Гениальный, набожный, благородный». Всего три слова, но они, по-моему, емко характеризуют Грибоедова. Полтавчанин, государственный деятель Советской России Анатолий Васильевич Луначарский постоянно утверждал, что Грибоедов – человек ослепительных способностей. Ну вот Сергей, да, исходя из этих вот описаний и характеристик Грибоедова, наверное, это еще один, одна такая, один момент в копилку, которая бы как раз-таки говорила о том, что сквер должен быть в Симферополе.
Сергей МИНЧИК
Вот дело как раз-таки, понимаете, в том ,что умных-то людей, слава Богу, в России всегда было немало, Пушкин один из них. Вот приятно, когда умные люди об умных правду…
Ирина МУЛЬД
Луначарский второй.
Сергей МИНЧИК
Луначарский третий, наверное, все-таки после Кюхельбекера…
Ирина МУЛЬД
Нет, я не имела в виду какую-то такую вот иерархию, я имела в виду, что еще один умный человек!
Сергей МИНЧИК
Да, разумеется. Вот понимаете, что важно помнить, о чем нельзя забывать, когда мы говорим о Грибоедове... Этот человек универсальный, этот человек энциклопедист. Вы вот неслучайно перечисляли те совершенно разные, казалось бы, противоположные друг другу стихии человеческой деятельности, в которых Грибоедов себя проявил: поэт, драматург, композитор, он действительно классик.
Ирина МУЛЬД
Математик, историк!
Андрей МАТЮХИН
Знаток философии восточной.
Сергей МИНЧИК
Эрудит, знаток восточных языков, но все мы знатоки внутри себя, а он знатоком не внутри себя был, он все-таки действительно государственный деятель, потому что свои знания не боялся в жизни применять, и следствием того, что он делал это результативно, стали такие крупные события, как вот этот самый Туркманчайский мирный договор. Что нам важно знать? Понимаете, можно еще десять памятников тому же, при всей моей любви к Пушкину, установить, но Грибоедов… Грибоедов! Это все-таки памятник русской культуре вообще, не только русской литературе. Почему? Потому что мы уже с вами разобрались: это литература, и театр, и музыкальное искусство, и самое главное для нас то, что Грибоедов – это памятник русскому патриотизму. Потому что Грибоедов, в отличие от других русских поэтов, простите, но не закончил жизнь самоубийством, не погиб на дуэли, его жизнь не трагически оборвалась вот в свете каких-то обстоятельств личных.
Ирина МУЛЬД
Ну поспорила бы я…
Сергей МИНЧИК
Его жизнь трагически оборвалась…
Ирина МУЛЬД
Да, да, да…
Сергей МИНЧИК
… В свете других обстоятельств.
Андрей МАТЮХИН
Государственный деятель!
Сергей МИНЧИК
Человек защищал интересы ни свои, ни своей жены, ни своей любовницы, а целой Отчизны, поэтому…
Ирина МУЛЬД
Но мы не осуждаем тех, кто защищал интересы жены и любовницы!
Сергей МИНЧИК
Разумеется, это все романтично, но Грибоедов подал пример. И для нас, крымчан, отрадно то, что человек, который умер за свою Отчизну, здесь в Крыму был, здесь в Крыму жил, и для нас памятник Грибоедову – это памятник патриотизму и России, а любовь к России крымчане в этом 2014 году, в минувшем, сполна проявили.
Ирина МУЛЬД
Сергей, вот Вы возвращаетесь периодически, вот затрагиваете вот такую тему, что в эпоху, в год, в период таких геополитических изменений, да, в период, когда мы сейчас все ожидаем экономического роста какого-то, мы ожидаем, видим и являемся участниками сами процессов на политической арене и так далее. Все-таки внимание уделяется и вопросам культуры, и вопросам литературы. Насколько вот это правильно, насколько это необходимо дальше развивать, насколько это необходимо подрастающему поколению? Не побоюсь, вот этих вот может быть для кого-то высокопарных слов…
Сергей МИНЧИК
Хороший вопрос... Тема, наверное, отдельная, дискуссия отдельная, передача... Но вы понимаете, это, казалось бы, все надо чисто так, декоративно, на самом деле нет – литературу мы в школе изучаем не потому, что это… декоративная необходимость в этом есть. И литература в университете изучается не потому, что в этом есть тоже какая-то декоративная необходимость. Литература – это пособник по выживанию в этом меняющемся мире. Потому что мы уже начали разговор наш с того, что поэты и в России, и всегда, не только в России, были больше, чем поэты. Это люди, которые этот мир чувствовали иначе, они смотрели на этот мир другими глазами, и они об этом мире знали больше, чем мы с вами.
Андрей МАТЮХИН
Может быть, больше чувствовали.
Сергей МИНЧИК
Может, больше чувствовали, я не знаю, подсознательно, интуитивно. И мы отдавали себе в этом отчет всегда, именно по этой причине мы этим людям хотели подражать. Мы, понимаете… Мы, читая их книги, проживали вместе с персонажами этих писателей чужие жизни, это чужой жизненный опыт…
Ирина МУЛЬД
А уж сколько афоризмов досталось нам от одной все-таки, от одного произведения только, «Горя от ума».
Сергей МИНЧИК
Да, здесь дело в том, что, понимаете, читая эти книги, мы проживаем чужие жизни, а без опыта жизненного, нам в этой жизни, как ни крути, очень тяжело. И самое главное, эти писатели, которые нас чему-то хотели научить, они же не случайно поднимали вечные проблемы в своих книгах. То, о чем сейчас, может быть, казалось бы, стыдно говорить: проблема добра и зла, проблема смерти и бессмертия...
Ирина МУЛЬД
Дожились! Стыдно нам об этом говорить…
Сергей МИНЧИК
Вот именно! Вот понимаете – вот стыдно говорить. Мир-то меняется стремительно. И вы знаете, к вам, наверное, в гости приходят эксперты экономические, которые говорят о том, что та экономическая система, которая сложилась, она же триста лет назад начала складываться! Мы все еще живем в эпохе Просвещения, которая в начале восемнадцатого века в свои железные тиски схватила весь мир. Вот она сейчас отпускает эти тиски.
Ирина МУЛЬД
Адам Смит, например.
Сергей МИНЧИК
Тот же самый Адам Смит – эта ведь система экономических отношений, которая начала разрушать нравственность европейской культуры на рубеже семнадцатого восемнадцатого столетий. Раз уж мы разочарованы в идеалах эпохи Просвещения, которая, собственно говоря, в конце восемнадцатого века уже Европу в кровавую баню превратила, руками европейских революционеров, я имею ввиду французских… Вы, Ирина, как историк должны не понаслышке об этих событиях знать…
Ирина МУЛЬД
Не будем… Нет, понаслышке как раз, и по книгам, да! Не будем сейчас немножечко в сторону истории все-таки уклоняться.
Сергей МИНЧИК
Мы разочарованы в этой системе координат, которая в течение трехсот лет складывалась, и которой в течение трехсот лет мы были верны. Мы хотели в течение этих трехсот лет построить Век разума. Вы видите, что ничего из этого не получилось, значит, наверное, все-таки теперь надо, пришло время обращаться….
Ирина МУЛЬД
Но можно поспорить, что не получилось… Тем не менее, мы едва, по крайней мере, в некоторых странах, мы едва не потеряли некие другие, да, идеалы, которым сейчас… Это не только процесс в Российской Федерации, это во многих странах сейчас возвращаются вот к этим самым…
Сергей МИНЧИК
К истокам.
Ирина МУЛЬД
К истокам, да! Вот к этим самым традициям, вот к этим самым позициям, которые вы сейчас затронули.
Сергей МИНЧИК
Очень хорошо, когда, понимаете, смена формации культурная… История на этом основана! Торжество каких-то идеалов неизбежно приводит к разочарованию в этих самых идеалах, разочарование в идеалах приводит к торжеству полярных им идеалов. Этот процесс неизбежен, понимаете – человек, после того как вздохнет, он должен выдохнуть.
Ирина МУЛЬД
Ну не зря же вот в Едином государственном экзамене, который сдают выпускники школ, не зря же, да, обязательным является русский язык и литература?!
Сергей МИНЧИК
Это очень правильно, почему – потому что...
Ирина МУЛЬД
Там кое-что можно выбрать, но…
Сергей МИНЧИК
Совершенно верно! Исторический процесс основан на конкуренции физиков и лириков, как ни крути, рациональной картины мира и иррациональной картины мира. Век Просвещения основан был на философии рационализма, сейчас, я думаю, пришло время заглянуть в прошлое и вспомнить о тех философских системах, в том числе о политических, экономических моделях переустройства мира всего, которому когда-то на смену пришло вот эта рациональная картина мира и сопутствующая ей идеология Просвещения. Вот, кстати говоря, Грибоедов, как и все романтики его времени, они же люди были разочарованны в идеалах Просвещения, и они поэтому бунтарями против чего были? Против этого Царства разума. Они убегали от него в деревню, они убегали в другие страны. Грибоедов убегал от него в Крым, Лермонтов убегал на Кавказ. Гоголь был романтиком, потому что показывал России другую Украину. Для страны индустриальной, для страны, подчиненной Царству разума, это все было загадкой: Украина – загадка, Кавказ загадка, Крым загадка. И в этих загадочных краях они пытались найти какие-то модели выживания в этом меняющемся мире.
Ирина МУЛЬД
Ну что, у нас, да, просто эфирное время подходит к концу. Спасибо большое за то, что выбрали время и пришли к нам в студию! И буквально, может быть, десять секунд Вам. Что Вы можете сказать вот в Год литературы, в год 220-летия со дня рождения Грибоедова и в год 190-летия с того момента, как он посетил Крым?
Сергей МИНЧИК
Читайте Грибоедова, читайте русскую классическую литературу, и никакие санкции тогда вам не будут помехой!
Ирина МУЛЬД
Ум и дела твои бессмертны в памяти русской, да?
Андрей МАТЮХИН
Вот на этой оптимистической ноте, как говорится…
Ирина МУЛЬД
Это про Грибоедова!
Андрей МАТЮХИН
Это про Грибоедова.
Ирина МУЛЬД
Мы вернемся в студию сразу после рекламы и новостей, слушайте радио «Россия сегодня» всегда!
… В свете других обстоятельств.
Андрей МАТЮХИН
Государственный деятель!
Сергей МИНЧИК
Человек защищал интересы ни свои, ни своей жены, ни своей любовницы, а целой Отчизны, поэтому…
Ирина МУЛЬД
Но мы не осуждаем тех, кто защищал интересы жены и любовницы!
Сергей МИНЧИК
Разумеется, это все романтично, но Грибоедов подал пример. И для нас, крымчан, отрадно то, что человек, который умер за свою Отчизну, здесь в Крыму был, здесь в Крыму жил, и для нас памятник Грибоедову – это памятник патриотизму и России, а любовь к России крымчане в этом 2014 году, в минувшем, сполна проявили.
Ирина МУЛЬД
Сергей, вот Вы возвращаетесь периодически, вот затрагиваете вот такую тему, что в эпоху, в год, в период таких геополитических изменений, да, в период, когда мы сейчас все ожидаем экономического роста какого-то, мы ожидаем, видим и являемся участниками сами процессов на политической арене и так далее. Все-таки внимание уделяется и вопросам культуры, и вопросам литературы. Насколько вот это правильно, насколько это необходимо дальше развивать, насколько это необходимо подрастающему поколению? Не побоюсь, вот этих вот может быть для кого-то высокопарных слов…
Сергей МИНЧИК
Хороший вопрос... Тема, наверное, отдельная, дискуссия отдельная, передача... Но вы понимаете, это, казалось бы, все надо чисто так, декоративно, на самом деле нет – литературу мы в школе изучаем не потому, что это… декоративная необходимость в этом есть. И литература в университете изучается не потому, что в этом есть тоже какая-то декоративная необходимость. Литература – это пособник по выживанию в этом меняющемся мире. Потому что мы уже начали разговор наш с того, что поэты и в России, и всегда, не только в России, были больше, чем поэты. Это люди, которые этот мир чувствовали иначе, они смотрели на этот мир другими глазами, и они об этом мире знали больше, чем мы с вами.
Андрей МАТЮХИН
Может быть, больше чувствовали.
Сергей МИНЧИК
Может, больше чувствовали, я не знаю, подсознательно, интуитивно. И мы отдавали себе в этом отчет всегда, именно по этой причине мы этим людям хотели подражать. Мы, понимаете… Мы, читая их книги, проживали вместе с персонажами этих писателей чужие жизни, это чужой жизненный опыт…
Ирина МУЛЬД
А уж сколько афоризмов досталось нам от одной все-таки, от одного произведения только, «Горя от ума».
Сергей МИНЧИК
Да, здесь дело в том, что, понимаете, читая эти книги, мы проживаем чужие жизни, а без опыта жизненного, нам в этой жизни, как ни крути, очень тяжело. И самое главное, эти писатели, которые нас чему-то хотели научить, они же не случайно поднимали вечные проблемы в своих книгах. То, о чем сейчас, может быть, казалось бы, стыдно говорить: проблема добра и зла, проблема смерти и бессмертия...
Ирина МУЛЬД
Дожились! Стыдно нам об этом говорить…
Сергей МИНЧИК
Вот именно! Вот понимаете – вот стыдно говорить. Мир-то меняется стремительно. И вы знаете, к вам, наверное, в гости приходят эксперты экономические, которые говорят о том, что та экономическая система, которая сложилась, она же триста лет назад начала складываться! Мы все еще живем в эпохе Просвещения, которая в начале восемнадцатого века в свои железные тиски схватила весь мир. Вот она сейчас отпускает эти тиски.
Ирина МУЛЬД
Адам Смит, например.
Сергей МИНЧИК
Тот же самый Адам Смит – эта ведь система экономических отношений, которая начала разрушать нравственность европейской культуры на рубеже семнадцатого восемнадцатого столетий. Раз уж мы разочарованы в идеалах эпохи Просвещения, которая, собственно говоря, в конце восемнадцатого века уже Европу в кровавую баню превратила, руками европейских революционеров, я имею ввиду французских… Вы, Ирина, как историк должны не понаслышке об этих событиях знать…
Ирина МУЛЬД
Не будем… Нет, понаслышке как раз, и по книгам, да! Не будем сейчас немножечко в сторону истории все-таки уклоняться.
Сергей МИНЧИК
Мы разочарованы в этой системе координат, которая в течение трехсот лет складывалась, и которой в течение трехсот лет мы были верны. Мы хотели в течение этих трехсот лет построить Век разума. Вы видите, что ничего из этого не получилось, значит, наверное, все-таки теперь надо, пришло время обращаться….
Ирина МУЛЬД
Но можно поспорить, что не получилось… Тем не менее, мы едва, по крайней мере, в некоторых странах, мы едва не потеряли некие другие, да, идеалы, которым сейчас… Это не только процесс в Российской Федерации, это во многих странах сейчас возвращаются вот к этим самым…
Сергей МИНЧИК
К истокам.
Ирина МУЛЬД
К истокам, да! Вот к этим самым традициям, вот к этим самым позициям, которые вы сейчас затронули.
Сергей МИНЧИК
Очень хорошо, когда, понимаете, смена формации культурная… История на этом основана! Торжество каких-то идеалов неизбежно приводит к разочарованию в этих самых идеалах, разочарование в идеалах приводит к торжеству полярных им идеалов. Этот процесс неизбежен, понимаете – человек, после того как вздохнет, он должен выдохнуть.
Ирина МУЛЬД
Ну не зря же вот в Едином государственном экзамене, который сдают выпускники школ, не зря же, да, обязательным является русский язык и литература?!
Сергей МИНЧИК
Это очень правильно, почему – потому что...
Ирина МУЛЬД
Там кое-что можно выбрать, но…
Сергей МИНЧИК
Совершенно верно! Исторический процесс основан на конкуренции физиков и лириков, как ни крути, рациональной картины мира и иррациональной картины мира. Век Просвещения основан был на философии рационализма, сейчас, я думаю, пришло время заглянуть в прошлое и вспомнить о тех философских системах, в том числе о политических, экономических моделях переустройства мира всего, которому когда-то на смену пришло вот эта рациональная картина мира и сопутствующая ей идеология Просвещения. Вот, кстати говоря, Грибоедов, как и все романтики его времени, они же люди были разочарованны в идеалах Просвещения, и они поэтому бунтарями против чего были? Против этого Царства разума. Они убегали от него в деревню, они убегали в другие страны. Грибоедов убегал от него в Крым, Лермонтов убегал на Кавказ. Гоголь был романтиком, потому что показывал России другую Украину. Для страны индустриальной, для страны, подчиненной Царству разума, это все было загадкой: Украина – загадка, Кавказ загадка, Крым загадка. И в этих загадочных краях они пытались найти какие-то модели выживания в этом меняющемся мире.
Ирина МУЛЬД
Ну что, у нас, да, просто эфирное время подходит к концу. Спасибо большое за то, что выбрали время и пришли к нам в студию! И буквально, может быть, десять секунд Вам. Что Вы можете сказать вот в Год литературы, в год 220-летия со дня рождения Грибоедова и в год 190-летия с того момента, как он посетил Крым?
Сергей МИНЧИК
Читайте Грибоедова, читайте русскую классическую литературу, и никакие санкции тогда вам не будут помехой!
Ирина МУЛЬД
Ум и дела твои бессмертны в памяти русской, да?
Андрей МАТЮХИН
Вот на этой оптимистической ноте, как говорится…
Ирина МУЛЬД
Это про Грибоедова!
Андрей МАТЮХИН
Это про Грибоедова.
Ирина МУЛЬД
Мы вернемся в студию сразу после рекламы и новостей, слушайте радио «Россия сегодня» всегда!
Источник:
https://www.youtube.com/watch?v=Wg-3c8XWLPk&app=desktop
https://www.youtube.com/watch?v=Wg-3c8XWLPk&app=desktop
Комментариев нет:
Отправить комментарий